18:25 

Древнеримские гомоэротические мотивы в русской поэзии.

читать дальше
Из "Альбома Антиноя"

Вдоль над рекой быстроводной
Быстро две бабочки мчатся, кружась друг над другом,
Только друг друга и видят они.
Ветку несет по реке: они сели,
Редкими взмахами крылышек держат кой-как равновесье,
Заняты только любовью своей.
Друг мой ! Река - это время;
Ветка плывущая - мир;
Бабочки - мы!

читать дальше

@темы: Антиной, Стихи, русская литература

Комментарии
2008-04-02 в 20:45 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Конечно не удивительно. Гомофобия — характерная черта личностей, глубоко отравленных христианством, исламом или иудаизмом, а далеко не все, жившие даже в эпоху разгула христианства, столь глубоко впитали в себя его ценности. И, конечно, истинные ценители античности как антипода христианства не моги иметь христианскую точку зрения на такие важные для античности темы как любовь и эротика. :)

2008-04-02 в 20:59 

Ziggy
Но и прямо высказаться не смели... А Древний Рим, Греция, Восток Гафиза - удобные темы для стилизаций ( и выражения скрытых симпатий.) А с исламом как-то неясно.... Да, вроде бы запрет, но Гафиз, Омар Хайам и "1001 ночь" демонстрируют гомоэротизм, который удивлял европейцев 18 века, все это открывших. Мне один пакистанец говорил , что якобы хоть пророк и запретил однополую любовь , но в раю будут не только гурии, но и мальчики. Не знаю, почему он так думает, но он был убежден в этом.;)

2008-04-02 в 22:41 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
tes3m
Ну, пакистанцу, наверное, просто очень хотелось... :rolleyes: А Омар Хайам, если я ничего не путаю, жил в то время, когда ислам в современном его виде ещё не сформировался.

2008-04-02 в 23:13 

Ziggy
Ну да, не в современном виде, конечно.:)

2008-06-04 в 19:13 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Ziggy , позвольте Вам поаплодировать за выражение "разгул христианства"! :)
Нефигово они разгулялись - на две тыщи лет... )))))

2008-06-04 в 19:19 

Cato Гулять так гулять!)))

2008-06-04 в 19:22 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Скажем, Фет , который никогда не мог устоять перед красивой женщиной
Один вопрос.
Сия фраза изображает А.А., пардон май рашн, как блядуна хорошего. Каковым он никогда, кажется, не был...

2008-06-04 в 19:37 

Cato Нет, может , я не так выразилась... Имела в виду, что женская красота всегда его трогала, восхищала и вдохновляла на стихи ( хотя он и стихи к мальчику Лигурину мило перевел - я забыла тут упомянуть-значит, мог вдохновляться и не одними девушками.) Вот, для сравнения, старый Чуковский в дневнике записал, как он любовался танцем юного Кости Райкина и понял, насколько тело юноши красивее тела девицы. Еще и добавил, что "пора" такое понимать. И что прав А.Н.Толстой , считая женское тело уродливым. Вот Фет как раз не так думал.))

2008-06-04 в 19:43 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Кости Райкина
Кости?.. Это однофамилец? )))

В том и дело, что Фет не так думал. Никакой гомоэротики у Фета просто нет. Фет несчастный человек, у него и эротики как таковой нет, его эротизм похож на удавленника, простите за грубость.

2008-06-04 в 19:51 

Cato Константин Райкин , сын Аркадия.
Никакой гомоэротики у Фета просто нет. Фет несчастный человек, у него и эротики как таковой нет Ну, что-то все же у него есть?:) Для меня и это интересно. Я широко понимаю эти термины. Только что вспоминала у себя, как в 6 лет прочитала Лукиана. Там вроде была эротика... Но беда в том, что , когда я в 7 лет стала читать бабушке вслух "Остров сокровищ", я увидела эротику и во фразе Сильвера :"Мы с Джимом всю ночь спали борт о борт"( доктору он говорит). Я цензурировала эту фразу, вспомнив , как Зевс и Ганимед говорили о чем-то, как мне показалось , похожем... Это потом я поняла разницу.))

2008-06-04 в 19:58 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , допускаю, что у Чуковского уже был старческий маразм. ))

А Вы, простите за вопрос, только гомоэротику со столь раннего возраста везде видели? :)

2008-06-04 в 20:05 

Cato :lol:Не только... Я и теперь вижу не ее одну, хотя кое-кто уверен в обратном... Но пишу об этом много.
Я знаю, что это может раздражать окружающих. На днях опять меня стыдили за это. Но так получается...

2008-06-04 в 20:10 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Ну, что ж с того, я и то и другое лет с 10 вижу равно...

2008-06-04 в 20:11 

Cato А вы откуда узнали?)

2008-06-04 в 20:13 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
О чем?

2008-06-04 в 20:18 

Что в мире существует вообще такое явление - гомоэротизм.) Я узнала в 6, думала, что вы об этом же говорите, что с 10и.

2008-06-04 в 20:22 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Я не удивился, когда читал об этом в 11 - я знал о нем лет с шести. И не очень-то он меня занимал. )) Как и сейчас. ))

2008-06-04 в 20:30 

Cato Ну, скучно было бы жить , если бы нас всех интересовало одно и то же.))
Я не знаю... вы , наверное, не любите комплиментов, но мне нравятся ваши рассказы.))

2008-06-04 в 20:46 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , комплименты я люблю, кто ж их не любит. ))
Но хотелось бы знать - какие рассказы-то? Рейх или ВФР?

2008-06-04 в 20:55 

tes3m
Cato ВФР? " Учи календарь" .Мне посоветовала почитать одна знакомая как лучшее, что написано в этой области на этом сайте. Я-то сперва не знала, что про ВФР такое тут пишут .Я в интернете недавно, в дневниках 4 месяца и сначала , кроме как по ГП , из фэнфикшн ничего не читала. ( Я не много вообще таких рассказов читаю - да и то по-английски - для практики).

2008-06-04 в 21:00 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , а , Календарь. Ничего, но в общем так себе... Мне он сейчас не нравится. Да ну, не предмет для разговора.
Вы вообще увлекаетесь ВФР, я смотрю? ;)

2008-06-04 в 21:12 

Cato Да, тоже с детства. Но не очень раннего. Сперва до 11-12 лет увлекалась Наполеоном, попутно лет в 10 увлеклась ВФР. Зато эту тему я уже не разлюбила - правда, она на меня временами находит.

2008-06-04 в 21:17 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , я тоже некоторые темы так и не могу разлюбить...

2008-06-04 в 21:19 

Cato Кстати, Рим я тоже люблю с детства - но особенно Юлия Цезаря.

2008-06-04 в 21:20 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , как мы сошлись - я его раньше очень не любил, теперь равнодушен.

2008-06-04 в 21:24 

tes3m
Cato Не сошлись. )) Я как раз любила. Сейчас... симпатизирую.

2008-06-04 в 21:31 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , просто я всегда любил то, что до его диктатуры. Для меня Цезарь меркнет на раз перед Поздней Республикой...

2008-06-04 в 21:35 

Cato Мне не нравилось, что он стал императором. Я не монархистка, скажем так... Я и Наполеона потому разлюбила. Но времена до Цезаря плохо знаю.

2008-06-04 в 21:43 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , у, это мое любимое время...

2008-06-04 в 21:56 

tes3m
Cato Вы о нем пишете?

2008-06-04 в 22:02 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
А о чем еще я должен писать? ))

2008-06-04 в 22:10 

Cato Вы еще упоминали про Рейх . ) ...Ну, мало ли про что...

2008-06-04 в 22:19 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
А что с Рейхом не так?

2008-06-04 в 22:20 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
А что с Рейхом не так?

2008-06-04 в 22:26 

Cato Не не так, а просто вы спросили" а о чем еще писать , кроме Рима", ну, я вспомнила, вы упомянули Рейх и еще, разумеется, ВФР. и подумала, что вот об этом можно. Хотя я догадалась - раз у вас аватар и ник связаны с Римом сейчас, то это означает полную поглощенность темой и о другом вы не пишете ))

2008-06-04 в 22:33 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , не писать - не значит "не думать". Что Рейх, что ВФР - это навсегда...

2008-06-04 в 22:40 

Cato Я рада.:sunny:

2008-06-04 в 22:45 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , я, в общем, тоже. Хотя Вы меня несколько напрягаете. :)

2008-06-04 в 22:48 

Cato Хотя Вы меня несколько напрягаете От дела отвлекла? Ой, простите...

2008-06-04 в 22:51 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , да нет, не этим.
Как-то страшно общаться с человеком из ВФР-фандома. ))

2008-06-04 в 23:05 

CatoЯ не отношу себя к фандомам. Знаю, что выглядит странно, что я еще и сообщество лишнее по ВФР сделала и говорю, что я не в фандоме.Но так вышло странно- я одной ПЧ обещала сделать его , когда даже не знала,, что другое есть. А потом начала делать свое - по гомоэротике в литературе - а она мне напомнила, что я обещала. Ну сделала. Я думала, будет закрытое совсем - чисто для нашего общения по теме. А вообще я не знаю, зачем 2 сообщества. Но раз сделала , пишу и там .

2008-06-04 в 23:16 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , ясно.

Фикатон по ВФР станет просто архивом фиков...

2008-06-04 в 23:34 

Cato Я там все фики скопировала себе. Я смысла фикатона не очень понимаю, но жаль , что люди там не пишут. Кстати, вы там написали что-то вроде того, что нет эротики у вас в " Учи календарь"( я , может, путаю), в том смысле, что то, что там можно так назвать, не для этого написано(извините, если не так поняла), но мне как раз понравилось. И Робеспьер даже. Так его было жалко.

2008-06-04 в 23:43 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m, если нужна эротика за Робеспьера и компанию - я думаю, нет проблемы, дрочеров максожюстомуленов полна коробочка. ))))

2008-06-04 в 23:49 

Cato :D Да, я все читаю. :shame:

2008-06-05 в 05:59 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Всё читать не надо, это потрата времени и насилие над вкусом. ;)

2008-06-05 в 09:35 

Cato Но хорошее не отличить ведь от плохого, если не сравнить?))

2008-06-05 в 09:47 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Верно...

2008-06-05 в 10:00 

2008-06-05 в 10:03 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Но сравнивать надо, у?

2008-06-05 в 10:11 

Cato :secret: Я сравниваю. Но у меня такая низменная натура, что и не очень хорошие с художественной точки зрения , но порнографические фанфики вызывают интерес.:shy:

2008-06-05 в 16:27 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , я тоже люблю порнографию... но не всякую. :)

2008-06-05 в 16:55 

Cato А что у Фета нет эротики, то оно может и так...Но в определенном смысле, согласитесь... Ведь в широком смысле к эротике даже просто обнаженных на картинах относят. Неужели у него и настолько эротики нет?

2008-06-05 в 17:02 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Есть у него. Только очень подавленная.
Вы его биографию знаете ведь?.. Какая там открытая эротика, этого быть не может...

2008-06-05 в 17:10 

Cato Знаю, хотя поверхностно. А почему не может?

2008-06-05 в 17:12 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Потому что он такой. Он зажатый и скрытный, как черт знает что...

2008-06-05 в 17:15 

Cato Тогда можно предположить что угодно о его чувствах.

2008-06-05 в 17:17 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Предполагать ничто не мешает. ))) Главное правило слэшера, наверно. )))

Я потому и пишу про Рим. )))

2008-06-05 в 17:23 

Cato Хорошо, что вас не злят такие вещи. А то я даже от слэшеров слышу периодически. что вижу не то , что надо и в тексте, и в подтексте! и что надо меру знать!)))

2008-06-05 в 17:25 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , почему меня должно это злить? )) Меня разозлить - это надо сильно постараться, и не факт, что будет результат. )))

2008-06-05 в 17:38 

Cato :sunny: Я пока гуляла в парке пришла к решению предложить напарнице сделать , чтобысообщество было не по ВФР только, а по культуре предромантизма и романтизма. Т.К. я с утра читала пролог к "Исповеди сына века" и мне захотелось больше писать о романтизме. А он , я думаю, был порождением тех идей, что привели к революции, и порождением ее самой. Правда, может, это мне так кажется, что это можно в одном сообществе объединить, а другие , может, не согласятся.

2008-06-05 в 17:40 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Попробуйте... Кто их знает, может, и согласятся...

2008-06-05 в 17:44 

2008-06-05 в 17:48 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
А гомоэротические мотивы все у Кузмина. Вот уж кто постарался... :) "Ложись спиною вверх, Али..."

2008-06-05 в 17:51 

Cato Ну, по моим меркам это уже прямо , как бы сказать, гомосексуальность , а не гомоэротизм :D

2008-06-05 в 18:03 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Ну он и не скрывал, собственно. ))
Silver age - там проще сказать, кто НЕ был гомо или би. )))))))))

2008-06-05 в 18:14 

Cato там проще сказать, кто НЕ был гомо или би Согласна... Впрочем, мне кажется, кто и не был - хоть раз да попробовал. Мне вот кажется, что у Гумилева что-то было с Кузминым.

2008-06-05 в 18:18 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , откуда Вы это взяли?..

2008-06-05 в 18:24 

Cato Из стихотворения , посвященного ему + то, что он единственный мужчина -не родственник, которому Гумилев говорил "ты" - причем и знал не так давно, как кое-кого другого...

2008-06-05 в 18:26 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Из этого ничего не следует. ))

2008-06-05 в 18:33 

Cato Но хорошее объяснение. С какой стати именно ему говорить "ты", как многим - близким - женщинам, но никогда - другим мужчинам? И зачем писать такое в стихах, если он не вызвал у него смятения чувств?читать дальше

2008-06-05 в 18:37 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Ну, всякое бывает, сильвер эйдж богат на такие дела. Но если б Гумилев был гомо или би, я не любил бы его. ;0

2008-06-05 в 18:47 

Cato гомо и би , в общем, ярлыки- и кому-то подходят, но не все ими можно определить. Что такого, если он решил, что к Кузмину не подходят те мерки, которыми он, Гумилев, меряет других мужчин ? Я сама знала гетеросексуального мужчину, который не посчитал невозможным такие отношения с одним молодым геем , но и после сам он не стал би, а юношу считал исключением из всех правил.

2008-06-05 в 18:54 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , я знаю гетеросексуального, женатого и с детьми мужчину, который кое-что мое читал только так... а потом сказал:"Я и внимания не обратил, что они мужики... любовь же?"

2008-06-05 в 19:02 

Cato Ну вот. В жизни такое попадается, что сложно классифицировать. )) Я думаю, будь большинство людей от природы гетеро и всё - вряд ли они могли бы в какие-то эпохи - в том же Риме быть почти все бисексуальными ( ну, Вергилий предпочитал мальчиков, Гораций - женщин и т.п., но и те, и другие у них были - и у Катулла, Марциала- сами знаете, в общем...)

2008-06-05 в 19:11 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , в Риме были свои табу. )))

2008-06-05 в 19:24 

Cato Я знаю. )) Я о том, что мужчины, склонные в любви только к женщинам встречалась редко - и не склонные к ним - тоже. Значит природа людей не подсказывает им непременно один вариант.

2008-06-05 в 19:32 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Не знаю, я глубоко убежден, что человек от природы бисексуален. ))

2008-06-05 в 20:07 

Cato Я это и говорю)))

2008-06-05 в 20:13 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
Вы говорите, а я по опыту знаю....

2008-06-05 в 20:49 

tes3m
Cato Ну, мне кажется, что и я знаю по опыту.))

2008-06-06 в 03:41 

Железнорожденный, а буквы знает... Целых пять.(с)Стерх
tes3m , возможно. :)

   

Populus romanus

главная